所以，我们要向人家比尔·盖茨、洛克菲勒等人学习，企业家应该把挣的钱用到百姓身上。企业的发展需要老百姓的支持，像白家峁那样，企业和老百姓形同水火，最后不是两败俱伤吗？而如果得到百姓和政府的支持，更利于企业做大做强。这样就觉得钱掏得容易了。

　　中国青年报：每吨煤拿出30块钱，这个比例高吗？

　　马立农：在我们几个人看来，每吨煤拿出30块钱根本不算什么，我们平时捐出来的钱早就超过这个标准了。

　　袁玉珠：其实这个不好量化。出多少，主要在于企业家的思想境界，这比你拿多少更有意义。

　　中国青年报：有人觉得，修路、办学是政府的职责，企业依法缴税，政府应该用税收做公益事业。你们怎么看待？

　　马立农：税费是我们应该交的，而做公益是自觉的，是企业履行社会责任。

　　中国青年报：刚才你们提到挖煤给当地带来的环境破坏，有人建议将此成本核算征税，然后用于当地发展。你们觉得这样好，还是当前的办法更好？

　　马立农：实际上，我国17%的增值税在世界上来说也算高的，欧洲国家税收高，但社会保障也高，医疗、教育、住房都没有我们这么困难。所以，单靠税收做不了所有的事。

　　中国青年报：那谁想做谁做就是了，为什么还要由政府来牵头？

　　袁玉珠：今天的会不是强迫，是号召、带动。强迫就是行政违法了。这些年来，许多企业家在自觉为老百姓做事，但总是我们这几个人在做，不做的人一直不做。实际上我倒是很希望政府能出台一个指导性文件，让那些从来不做公益事业的企业自觉参与，尤其是那些国企，大家都来做就好了。如果全社会都做，就不至于把我们这些“快牛”整垮。

　　中国青年报：但这是要靠个人自觉的，不出钱也不能说错。

　　马立农：是这样，所以需要政府正确引导。有些人就是不出钱，不出也不能把你怎么样。但政府心里是有数的。你做的事多了，当你遇到危机和困难时，政府也会扶你一把。如果把老百姓当做自己身体，把党和政府当成后盾，这个企业家就坐在椅子上了。

　　邢立斌：这些年来，为老百姓做事的主要是我们民营企业，但是许多国企投入的并不多。这也有体制上的原因，我们比较灵活，弹性比较大，能自己支配。他们不好走账，得有正当名义。所以，如果政府出台文件，这成为一笔固定的支出，国企也就更好参与进来了。